Másság és az egyház
A fórum indításához Ania adta a kezdetet. Szerintem egy nagyon aktuális témába csöppent bele, amit érdemes az ő konkrét esetétől eltekintve is megbeszélni.
Liberalizálódunk az élet minden területén, így ma már hovatartozását is bárki nyíltan felvállalhatja. A világ nagy részében már bárki bárkivel házasodhat, sőt bizonyos országokban azonos nemű házastársak még gyereket is fogadhatnak örökbe.
Én természetesnek tartom, hogy ezen a téren is nő a nyíltság, bomlanak le a határok.
Ezt sajnálatos módon az egyházak nem tudják követni. Ugyan úgy, ahogy véleményem szerint a fogamzásgátlás terén sem sikerült modernizálódniuk, az azonos neműek nyilvános életét sem tudták az egyházak befogadni. Az, hogy elhatárolódik tőle, hogy tiltja, hogy lenézi, az nem megoldás.
Mit tudtok arról, melyik egyház hogyan kezeli, hogyan vélekedik a másságról. Lenne szerintetek helye annak, hogy az egyházak is nyitottabbá váljanak ezen a téren és ha nem, miért nem? Valóban ilyen anatagonisztikus az ellentét, vagy az egyházak valamilyen érdekből állnak így ehhez a témához?
- A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
Kedves Anita, jó nyomon jársz, ha nem fogadod el az eredendő bűn fogalmát.
A kereszténységen kívül, ugyan is más vallás nem tartalmaz ilyen hátránnyal induló következtetést. Ha a logikát követjük (mely valószínűleg nem rosszabb dolog mint a vak hit), akkor az Isten által teremtett ember ha hibásan is működik, az a teremtő felelőssége. Erre a kereszténység válasza a jól betanult fordulat, miszerint az ember szabad akaratot kapott. Tudni érdemes azonban, hogy a genetika, a neveltetés, a társadalmi környezet, és a világból ténylegesen felfogható rész (mely erősen szubjektív) alapjában határozza meg az emberi viselkedést. Nos, a genetikát és az öt érzékszerv korlátozottságát, ide értve az időbezártság elvét is, minden bizonnyal a teremtőnek köszönhetjük. Ergo: nincs szabad akarat- csak legfeljebb egy folyosó, melyben haladva némelyeknek úgy tűnhet, mintha szabadon döntenének a sorsuk alakulásáról.
Ha bővebben is érdekel a téma, akkor majd személyesen a többit.
Üdv: Feri
Kedves Feri !
Isten tökéletesre teremtette ezt a világot !
Ha tetszik , ha nem !
Ebből az ember mit fog fel , per pillanat , az meg
egy másik dolog !
Lehet bárhonnan megközelíteni , akkor IS EGY EGÉSZ ez a világ
és ebbe tartozik az ember is ! Az Egészben van benne ! ! !
Mint egész , a maga kis világával , jó esetben .
Ez a Te megközelítésed az indivídum megközelítése ,
" rálátása " , belepislogása az egészbe ...
Individuális megközelítés .
Végtelen gőgje az embernek , az emberi okoskodás ,mellyel
mindenáron bizonyítani akarja , hogy Isten hibásan tervezte
meg őt , meg ezt az egész izét ...
...amit ma már - mellesleg - a " tudomány " is , globálisan is ,
egy tökéletes ÉLŐ ( még élő ) egységnek kezd meglátni .
Már régen is látta , bármerre kapisgál , kutakodik , oda jut
hogy TELJESSÉGGEL NEM képes megismerni ezt az izét ...no
Az ember gőgjét , a maga okoskodásában vetett " hitét " -
( csak az igaz , amit ÉN megtapasztalok , amit ÉN megértek ,
amit ÉN kijelentek ...stb . ) Isten végérvényesen megtöri .
Azt a felfuvalkodását , irigységét , amivel minden pillanatban
gyilkolja ezt a teremtett világot , benne minden élőt ,
csak azért , mert akkor is úgy lesz ahogyan ÉN akarom ,
mert én vagyok az aki jól tudja ...stb.
Azért , mert nem bír az ember megérteni dolgokat ,
ergó ezért is Isten a hibás .
Csak még véletlenül nyelvbotlásként se kelljen elismernie ,
+ belátnia , hány deka valójában a Teremtő Istenhez mérten !
EZT az emberi mívoltunkból adódó " szitut " mutatja meg ,
éli meg Jézus , az orrunk előtt ...nap , mint nap...
...aki embertől született , de az Atyával ,
vagyis a Teremtő Istennel egy lényegű ,
Aki által itt a földön IS , minden lehet ...
úá
1.A faltalankodás nem csak ezt jekenti..
2.Rendben van hogy emberek.De azonos a nemük és így nem tudnak párosodni.->és ez szerintem természetellenes.(A vallásom szerint tartom annak)Isten úgy teremtette az embereket ,hogy az ellentétes nemhez vonzódjanak és velük párosodjanak.Így alakult ki az emberiség és minden más.Persze régen is voltak olyanok akik ezt nem vallották és nem hittek ebben.De azok akik ez vallják azok had legyenek ennek a tagjai és akik nem vallják azok pedig ne foglalkozzanak velük.Ebben is különböznek egymástól.Képzeld el hogy milyen lenne ,ha mindenki ugyan azt vallaná,ugyanolyan lenne?
3.Én a Tv-ben láttam,ismertem meg egy homoszexuális férfit és nagyon megkedveltem.De nem értek veled egyet. Igen az a parancsolat hogy szeresd felebarátodat mint önmagad.De vannak akik nem fogadják az a homokosokat és nyilván Isten ezt akarja ,hogy ne szeresse mindenki hiszen ő irányít minket.
Kérlek szépen, még mielőtt bármit is írnál az oldalon, nyugodj meg kicsit.
Beszélgessünk inkább, oké? Jobb lenne olvasni sértegetések nélkül a mondandódat, szerintem senki sem felel így neked itt, az oldalon.
Köszönöm, Anita
Nem nekem kell felelni ...
úá
Szia!
"Ettől még nem jogosította fel senki a katolikus egyházat, hogy embereket eltiltson Jézus hitének követésében. "
Erre szeretnék reagálni. Az egyház senkit nem akar eltiltani Jézus követésétől. Amennyiben ez az érzésed, ez így nem igaz. Az ember maga az, aki dolgokat nem fogad el Isten törvényeiből (Szentírást a Szentlélek sugalmazta, az egyház 2000 éve vizsgálja) és ezáltal az ember az, aki magát Istentől távoltartsa. Ha jobban meg akarja Isten üzenetét ismerni az ember, magán múlik (szabad akarat), hogy azt megtegye, felismerje és a felismert igazságokra igent mondjon és azon az úton járjon. Amennyiben Isten hívását nem akarja elfogadni azt megteheti, nemet mondhat Istennek, de akkor Istentől távol marad a maga szabad akarata folytán! Nem Isten az, aki az embert elutasítja, hanem az ember utasítja el magát Istent!
A Hinduknál érdekes a dolog, 3 nemet ismernek el: nő, férfi, és a nálunk csúnya szóval tudom kifejezni : transzvesztiták. Külön kasztba tartoznak, bár eléggé a társadalom peremén. Házasságot csak egy Istennel köthetnek évente egyszer, de hajnalra a hagyomány szerint megözvegyülnek. Ugyanehhez az Istenhez (bocsi, nem tudom a nevét) viszont a hetero férfiak is imádkoznak nőnek öltözve, sőt, ha olyan kívánságuk van ugyanezen szertartáson ők is hozzá mehetnek "nőül". Mi helyzet a lányokkal? Nem tudom. Buddhizmusban: még sosem néztem utána, de nem tartom valószínűnek, hogy bűnnek tartanák, maga a bűn sem létező fogalom.
Talán pont azért nem adták ki, mert érték rombolóak, nem építőek, nem vezetnek az igazság felé.
Az egyház pedig (és ebbe mindenki bele tartozik, aki meg van keresztelve, nem csak maga az intézmény, ezt szögezzük le) a Szentlélek által van vezetve és ezért mindent a hit fényénél vizsgál. Nem ad ki akármilyen szennyet, hanem csak azt, amit a Szentlélek által sugallmazottnak ismer el. Ezért van a Szentírásban is azon könyvek összessége, nem több és nem kevesebb!
"Az egyház pedig (és ebbe mindenki bele tartozik, aki meg van keresztelve, nem csak maga az intézmény, ezt szögezzük le)"
Ezt meg én kérem ki magamnak. Tehetek én arról hogy csecsemőként megkereszteltek a szüleim? Egy vagyok akkor az egyházzal, pusztán emiatt beletartoznék én is abba a szörny-intézménybe?? Ugye csak viccelsz?
u.i.: ajánlok egy napokban megjelent cikket:
http://w.blog.hu/api/trackback/id/1888548
Igen, és majd meglátod, hogy a szüleid jót tettek veled. Isten gyermekévé lettél, még ha most nem is fogadod el. Ha megismered az Irgalmas Istent, megláthatod, hogy mennyire szeret és vár haza otthonába az örök életbe! Nem azért élünk, hogy csak tengjünk-lengjünk, nem véletlenül vagyunk ezen a világon! :) Isten minden embert az örök életre hívott!
örök életre hívott? akkor nem csak egy élet van? mert a mennyország az már nem élet, az már az - állítólagosan egy - élet utáni valami(örökélet), nemde? van egy életünk plusz van még egy örök életünk?
vagy egyáltalán hol van a mennyország és hol van a pokol szerinted fizikálisan? és ha valaki ebben az egy életében eltévelyedett, elrontott dolgokat, akkor az a büntetése, hogy örök életre a pokolban fog égni, nincs második esély, semmi?
Vagy eszembe jutott mégegy kérdés. Te Istenfélő embernek tartod magad, a szó szoros értelmében?
Jaguár !
Kérd ki magadnak és felejtsd el az egészet !
úá
Nem semmi ez a blog!
"De nem tette, bűnpártolást követett el, és ezt az eljárást szentesítette az az ember, aki ma római pápa."
"Gyanítom, éjjel-nappal zakatolnak a Szent Péter tér alatt az iratmegsemmisítők."
"...bár a református püspöknek sem áll annyira jól, ha az íróasztalon kúrja a titkárnőjét..."
"Ki tudja, ha befogadnám a szívembe Krisztust, nem kezdenék-e én is valami szörnyűségbe?" (pedofília)
A pápa erkölcs és hit dolgában tévedhetetlen!
Merthogy? Miből van?
Kedves Hédi!
Az, hogy ilyen az egyházban is előfordul, nagyon sajnálatos, de az is, ahogy a világ ehhez a kérdéshez áll. Ez nagyon jó a világnak, hogy lejárathatja a katolikus papokat, elérte azt is, hogy millió magzatot elvetessenek, mert nem kellenek, azt is, hogy lejárassák a házasságot. Azt azonban elfogadja, hogy az egyneműek együtt élhessenek és házasságot kössenek.
Nem az embert kell elítélni, hanem a bűnt, de igenis harcolni kell a teremtésért, úgy, ahogy Isten akarta: férfi és nő egy pár (nem két nő, vagy két férfi).
A házasság szentség, amelyet Jézus emelt szentségi rangra, de ez csak egy férfi és egy nő között jöhet létre. A férfi és a nő legbensőségesebb kapcsolatának és azon belül új életek adásának társadalmi és egyházilag elfogadott formája, amely a katolikus egyházban szentségi rangot kapott.
Kedves Útonálló Katica!
Az isten akit én ismerek, ilyen törvényeket nem alkotott, ott a mások is ugyan olyanok mint a nem mások. A szentségi rangra emelés nem más, mint polarizálás. Szent, szentebb, mégszemtelenebb. Számomra egyébként nincs ilyen fogalom, mert nincs rá szükség. Vagy tudok mindent tisztelni az életben ami szembe jön a legapróbb bogártól a legnagyobb szemétládáig, vagy nincs értelme az önmegvalósításomnak. Ha megkülönöböztetünk, szentté avatunk bizonyos dolgokat, akkor ott arról van szó, hogy arra neked van szükséged, az a te életbenmaradási principiumod. Ha neked erre szükséged van, akkor nosza rajta! Csak tiszteld a másikat is aki nem így él.
A világ pedig nem áll hozzá semmihez, csak tükröz. Az emberi létnek van egy oka, hogy tapasztaljon. Hát a szerencsétlen gyerekek jól megtapasztalják, hogy mit jelent, ha megpróbálunk csomót kötni a papok nemesebb testrészére.
Érdekelne, hogy miért vagy benne biztos, hogy csak egy életed van?
Üdv!
Hédi
A mássággal semmi baj, amíg nem teszik kötelezővé....
Hagy élje mindenki úgy az életét, ahogy szeretné anélkül, hogy ehhez más beleegyezését várná.
Tehát, ha meleg akarsz lenni, legyél, de feltétlenül azt akarod, hogy mások elfogadjanak? Talán hallottunk a dilemmáról: egyszerre k**nak lenni és szűznek maradni - nem megy (bár milyen szép lenne...). Fogadjuk el, hogy az életben vannak egymást kizáró dolgunk és nekünk VÁLASZTANI kell.
Tudom, az felelősség, attól meg a legjobb szabadulni... és másokra mutogatni, hogy a ronda intoleránsok nem tisztelik a másságot. Miért a hülyeséget tisztelni kell? Az is másság. Elviselni, arról még lehet szó, de mit tiszteljek benne?
Kedves Hédi.
A történelmi egyház nem elnyomatja az ilyen dolgokat ,hanem ők ezt vallják,ők így szeretnének élni,így fejezik ki a tiszteletüket Isten iránt.Aki pedig nem az ő törvényük szerint él azt nem veszik be.És nem azért nem mert nem szeretik őket,hanem azért mert ők nem tartják be az ő szabályaikat.Nem azért "perverzkednek" a tanítványikon mert elnyomnák a saját szexuális életükt.Az egyház réges régen meghozta ezt a törvényt.Az a pár ember az egész világon aki ezt teszi és nem tudja betartani a szabályokat az nem való az egyházba.Rossz pályát választott,nem oda való.Látom te nem vagy keresztény és nem hiszel Istenben.Rendben.A te döntésed.Gondolom nem is ismered ezért a hirdetését.Ne mondj véleményt olyanról amit nem ismersz,és legfőkeppen ne sértegesd.Én megértem ha nem hiszel ebben az egészben.De mások hihetnek benn és az aa Névtelen padig az ő álláspontját írta le ami az egyházat pártolja.
Tetsik ez a kérdés jól el lehet róla beszélgetni :)
Miért kellene elfogadni? Miért nem lehet ellene felszólalni? Igen, is fel kell szólalni és azokat segíteni, akik viszont ebben a szörnyű helyzetben élnek. Van, aki felismeri, hogy nem így kellene élnie, Isten nem így teremtette az életet, mert ez Isten tervei ellen való. Isten férfinak és nőnek teremtette az embert, ami nem megfelelő nézet, az a teremtés ellen való!
Azzal, hogy elfogadják az egyneműek házasságát, azzal semmisnek tekintik a házasságot, mint szentséget, pedig a házasság szentség.
Az, hogy valakit a Katolikus egyház nem avat szentté, nem jelenti azt, hogy nem jutott a mennyországba, nem üdvözül. De ahhoz szentségre törekvő életet is kellene élni.
Egy egyház tagjának lenni biztonságot,tartást ad.
Ha hü követök vagyunk,emelt fövel,büszkén járhatunk vallási hovatartozásunk szeretett színhelyére.
Megmondják mi a helyes és mi helytelen,s ha ezt betartjuk biztonságban tudhatjuk magunkat,és gyermekeinket.
Kényelmes,hiszen mi már a kitaposott úton járhatunk.Bátran rábízhatjuk magunkat bölcs és segítö mesterünkre.
Nem szükséges gyötörni magunkat hogy mi magunk látóvá,hallóvá,érzövé stb.válljunk,hiszen teljes nyugalommal átadhatjuk magunkat a vezetönek,aki fogja a kezünk,és életünk minden területén bölcs,és jó tanáccsal lát el minket.
Különben is veszélyes dolgok ezek.
Mert tudjuk ha letérünk a ,,keskeny út"-ról könnyen a Sátán prédájává válhatunk!
Ezért nem tanácsos olyasmivel kísérletezni amitöl mesterünk óvva int bennünket!!!!
Erika Szeretettel!;)
Kedves Erika! Írni akartam, de ugy felhuztam magam, hogy inkább nem írok. Ennyi örültséget, hol az önállóság, a saját meggyöződés, ez csak kényelem.
Nem kényelem, hanem azon az igaz úton járni, amelyet Krisztus mutatott meg nekünk.
Én is 7 éve járok ezen az úton és megvallva, nem könnyű, de Istennel együtt minden könnyebb. Mi egyedül csak eltévednénk és ahogy Erika is írta, a sátán martalékává válhatunk. Nem kényelem, hanem szeretettel való követése annak, aki előttünk már járt ezen az úton több követővel, akik később vértanúkká is lettek. Ha nem keresünk olyan valakit, aki lelki vezetőnk lehet, könnyen tévútra juthatunk.
De ugye Te nem így gondolkodol? Meglepődnék!
http://www.youtube.com/watch?v=ABdwLF_Jzdw
http://www.youtube.com/watch?v=wNc8yxt35oQ&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=-DKbu0mQMwk&feature=related
Én biszexuális vagyok, és emellett nem hiszek az "Isten teremtette/irányítja a világot" elvben. Beszélgettem egy jó ismerősömmel még régebben, a téma úgy jött fel, hogy Freddy Mercuryról beszélgettünk egy szám kapcsán, amit a rádióban hallottunk. Ő jehovás, és megvannak a maga elképzelései a dolgok menetéről, nekem is megvannak az enyéim, bár én soha nem beszélek előtte az enyéimről, ezzel kerülve a konfliktust. Szeretem meghallgatni az ő nézőpontját is, bár a téma felmerülésekor tartottam a véleményétől. Nem mondtam neki, hogy mindkét nemhez egyaránt vonzódom, mert annyira nem vagyunk mély kapcsolatban, de ő azért elmondta, amit gondolt. Véleménye szerint ez a "melegek elfogadása" csak egy újabb divat társadalmunkban, ami egy hibás elképzelés alapján alakult ki, az amerikaiaktól vettük át ezt is, mint sok szennyet. Ő nem fogadja el a melegeket, szerinte a melegeknek pszihológus vagy pszihiáter kellene, vagy meglehet, hogy egy papi beszéd is sokat tenne szerinte. Nem fejtettem ki az ellentétes gondolataim, de a szennyel való hasonlat elég sértő volt rám nézve, és ahány meleg vagy biszexuális elolvassa ezt a hozzászólást, bizonyára neki sem esik majd jól. Szerintem ebben a vallásosak soha nem fognak modernizálódni, semmilyen változásra nem hajlanak, mióta a Biblia csak létezik...
Nem lesznek mindig vallásosak, a másságot el nem fogadóak, csak ez legfeljebb a következő életükre marad.
Anélkül, hogy bárkit szándékomban állna megsérteni, hogy fér össze a mély Istenhittel bármely más érzelmű lélektársunk kitagadása, megtagadása, minősítése?
Ezért kevesebb a vallásos istenszeretet egy spirituális, transzperszonális istenkeresésnél, mert nem fér bele Minden és Mindenki feltételen szeretete. Ez csak egy tudatossági szint, amelyen mindannyian át kell essünk.
Mivel csak egy életünk van, így nem lehet későbbiekre hagyni. Még ebbe az egy életbe kell, hogy segítséget keressünk, ha valami gondunk van.
Az pedig nem jó valóban, hogy a másikat elítéljük, hiszen az ítélet nem a mi dolgunk. Nekünk el kell(ene) fogadni a másikat és segíteni, hogy tudjon harcolni az ellen, ami természet ellen való!